Karen Gravano har vært på reality-TV-kretsen i en lang tid – men hun har vært assosiert med mobben enda lenger. Hvis navnet høres kjent ut, er det fordi faren hennes, Salvatore « Sammy the Bull » Gravano, skapte overskrifter som den beryktede under sjefen til Gambino-kriminalitetsfamilien. I dag har han tjent sin tid (han ble kjent som en informant tidlig på 90-tallet, og hjalp til med å sette John Gotti bak lås og gitter for livet) og lanserte en ny karriere som podcastvert, men stigmatiseringen av hans fortid hjemsøker fortsatt familiens navn.
I stedet for å vike unna sin beryktede oppvekst, lente Karen seg inn i den og bygde en hytteindustri for medier som hadde til hensikt å fjerne misoppfatningene i pøbelliv. Først kom VH1s « Mob Wives », et glimt av Karens tettstrakte Staten Island-samfunn. Så kom hennes memoar, « Mob Daughter: The Mafia, Sammy ‘The Bull’ Gravano, and Me! » og en kort periode på « Marriage Boot Camp: Reality Stars. » I dag er Karen ikke bare en reality-stjerne, men også den utøvende produsenten av sin egen MTV-serie, « Families of the Mafia », som hun sier er delvis reality-show og delvis sann kriminalitetsdokumentar.
I dette eksklusive intervjuet setter Nicki Swift seg ned med Karen og datteren Karina Seabrook for å sette rekorden rett på hvordan det egentlig er å vokse opp i mobben.
Karen Gravano og Karina Seabrook vokste opp med Sammy ‘the Bull’ Gravano
Jeg ville først spørre dere hvordan det var å vokse opp med en far og bestefar i mobben. Jeg vet at det er en annen opplevelse for deg [Karen] enn det er for datteren din [Karina].
Karen Gravano: Ja, Karina og jeg vokste opp med to forskjellige opplevelser. Jeg vokste opp definitivt mer knyttet til den livsstilen, i en blanding av det hele. Og jeg så glitter, glamour, storhetstiden til mobben, og jeg vil si fordelene ved den livsstilen. Karina vokste opp annerledes med stort sett å måtte se konsekvensene.
Karina Seabrook: Det tidligste minnet jeg husker om bestefaren min, [he] var bak lås og lås. Så jeg vokste opp med konsekvensene og negativene ved den livsstilen og hvor den fikk familien min. Så det var en stor forskjell i hva mamma levde. Hun hadde alle de gode festene og de gode gavene. Jeg hadde å gjøre med det negative.
KG: Og det er grunnen til at dette showet tar hele sirkelen. Min far spiller en mye større rolle i denne serien til hvor du hører mye av historien hans, tar den helt til Karinas historie og hvordan alt bare gikk fra punkt A til punkt C, og her navigerer vi nå gjennom livet.
I følge Karen Gravano er pøbellivet overraskende normalt
Behandlet folk deg annerledes på skolen og i oppveksten og visste at familien din var en del av denne krimringen?
KG: Ja. Jeg vokste opp på Staten Island, og mange mennesker er koblet til den livsstilen på en eller annen måte og kjenner noen. Så det var ikke så langt hentet, men definitivt i storhetstiden ble gangstere sett på som filmstjerner. Så det var et nivå av respekt, men jeg kan fortsatt si at jeg følte meg veldig normal fordi mange av vennenes fedre, bestefedre, onkler var involvert i den livsstilen. Så selv om vi var forskjellige, var det som om samfunnet mitt var, vi var alle de samme.
Og Karina, var det noe annerledes for deg eller egentlig ikke?
KS: Jeg vokste litt mer opp på vestkysten, så jeg var litt skjermet og skjermet fra den livsstilen, og det er veldig annerledes på vestkysten, det er ikke så fremtredende … og da jeg kom tilbake til New York, var det veldig mye i ansiktet mitt, men på det tidspunktet var jeg eldre, og jeg forstod liksom at dette er familien min, og jeg måtte holde skuldrene høye og bare forstå hvor jeg kom fra og vite hvordan jeg skulle bevege meg i alle situasjoner.
Gravanos vitnebeskyttelse var ikke det du synes
Karen, faren din gikk inn i vitnebeskyttelse og var i den en stund. Hvordan var det for hele familien? Jeg vet at du dro og dro til Arizona. Var det omtrent samtidig?
KG: Det er en stor misforståelse om tiden min far tilbrakte i vitnebeskyttelsesprogrammet. Han ønsket aldri å gå inn, men regjeringen, de krevde ham faktisk da han forlot fengselet for å registrere seg, og han ble i seks måneder og signerte seg da. Det var for mange begrensninger, regler, forskrifter, og han var definitivt ikke en person som likte å følge reglene. Så familien min gikk aldri inn i vitnebeskyttelsesprogrammet. Vi flyttet til Arizona bare fordi moren min ønsket å komme seg unna. Hun ønsket en ny start. Så hun hadde flyttet til Arizona, og til slutt da faren min ble løslatt fra fengsel, som jeg sa, gikk han inn i programmet i seks måneder og meldte seg av, og vi bodde bare åpent i Arizona.
Har du bekymringer nå over hva slags ting regjeringen tvang deg til å beskytte vitner for eller ikke?
KG: Nei. Jeg forstår hvorfor, og det var faren min. De tvang oss ikke til noe. Jeg kan ikke si det. Det var hans – faren min var en veldig sterkt sinnet person, og han kommer til å ta de beslutningene han ønsket. Så jeg vet ikke om de tvang ham i seg selv, men de ville bare kunne se om han kunne fortsette. Han var veldig gjenkjennelig. Min far er sannsynligvis en av de mest kjente menneskene innen organisert kriminalitet, så jeg tror de trodde det ville være best å komme ut og prøve det. Det gjorde han, og det fungerte ikke for ham, og han fortsatte livet sitt.
Hvorfor Sammy the Bull grep reality-TV ved hornene
Han er ganske sosial media personlighet nå.
KG: Han er veldig interessant.
Ja. Han er så interessant på nettet. Hvordan overbeviste du ham om å gå på reality-TV?
KG: Min fars historie, jeg følte alltid at den var veldig stor, og han trengte å fortelle den fra stemmen, perspektivet og tingene han har sett med å være inne i den livsstilen. Han gjør podcasten sin. Han trekker ingen slag. « Our Thing », som er navnet på podcasten hans, er noe jeg oppfordret ham til å gjøre. Reality TV var annerledes fordi jeg ikke tror at han noen gang følte at han var en reality-TV-person. Selv om han kjente meg til å være en produsent på showet, og hvor vi tok det i denne retningen for å være mer ekte kriminalitetsdokumentasjon, følte han at det var noe han ønsket å gjøre for å støtte meg, datteren min, og være i stand til å sette ta opp rett.
Var det noen bekymringer dere hadde om å flytte familiedramaet foran alle?
KS: Jeg føler at familien vår kommer fra etternavnet. Det er allerede der ute, så det er allerede historier, misforståelser og show, og alt det som skal snakkes om uansett. Så hvis vi kunne komme sammen som familie og filme sammen og vise virkeligheten –
KG: Og sette rekorden rett.
KS: – livet vi virkelig gjør, og setter rekorden rett, så er det bare en velsignelse å kunne dele med alle.
Karen Gravano avslører den største misforståelsen om mobben
Jeg vet at du har jobbet veldig hardt for å vise folk alle misforståelsene fra mobben. Med all TV og ting om det på nettet, hva synes du er de største misforståelsene?
KG: Jeg tror å snakke bare er at disse mennene ikke er mennesker, ikke sant? Så det er som om de lever en viss slags livsstil, men virkeligheten er at de har familier, og de har hverdagskamper. Og jeg tror jeg kan snakke om familien min. Vi har bare vanlig liv. Ja, det er glitter, det er glamour, det er alt det som var involvert i min fars livsstil, men virkeligheten er at han holdt meg jordet. Jeg måtte gå på jobb hver dag. Han prøvde å styre meg til å bli en vanlig person, og jeg tror at folk bare tror det fordi disse mennene velger et liv med kriminalitet at det er det de gjør. Og jeg tror ikke du skjønner hvor mye de prøver å presse familien og styre familien i en annen retning.
Den store forskjellen mellom Mob Wives og Families of the Mafia
Karen, du startet med « Mob Wives », som jeg var besatt av.
KG: Mange mennesker var det.
Hvordan var innspillingen av « Mob Wives » forskjellig fra « Families of the Mafia »? Jeg vet at du nå er produsent.
KG: Jeg liker å si at « Families of the Mafia » er « Mob Wives » på steroider, hvor du ser på hele familien som helhet. « Mob Wives, » det var en springbrett. Det var en opplevelse. Det var en ensemble-rollebesetning hvor du behandlet mange forhold mellom kvinnene, og noen ganger gikk det bare i en retning av krangling eller slåssing, og det ble bare blåst ut av proporsjoner hvor dette showet er familie, ikke sant? Så uansett, selv om jeg har en kamp med datteren min, kan jeg ikke slå henne i ansiktet og forbanne henne og ikke la henne komme tilbake i huset. Så dette er virkelige livskamper, og det navigerer gjennom opplevelsene vi har hatt i livene våre og bare smir fremover og lever livet hver dag.
Karina Seabrook om forholdet til faren
Jeg ønsket å snakke om noe av det med Karina. Jeg vet at på slutten av forrige sesong hadde du denne samtalen med faren din som bare var så opprørende. Har du i det hele tatt klart å reparere forholdet ditt?
KS: Hele livet mitt vokste opp, det har alltid vært meg og mamma, og moren min gjorde det alltid veldig viktig for meg å besøke faren min hver helg når han var borte, men å ha ham ikke der, påvirket forholdet vårt veldig. Og nå som han er ute og jeg faktisk har to små søstre, er vi endelig i stand til å reparere det forholdet, men det vil alltid være noe som mangler, og det skader meg. Jeg er eldre nå, men jeg prøvde å være nærmere ham og finne ut så godt jeg kunne, men det vil alltid mangle litt, men det er faren min og jeg elsker ham for alltid, men jeg prøver hver dag å bli nærmere ham.
Karen Gravano om å balansere sine roller utenfor skjermen og på skjermen under sesong 2 av Families of the Mafia
Karen, hvordan var det å balansere å være foran kameraet og bak kameraet?
KG: Det er alltid en gal balanse fordi jeg virkelig ser visjonen til dette showet, og jeg er veldig takknemlig for MTV og Viacom for å la oss ta det i retning, og det er, etter min mening, ingenting du virkelig har sett på TV. Det er en slags reality-TV som møter dokumenter – jeg mener dokumentar – og det er som å grave dypt inn i historien til familien.
Og jeg tror min største kamp var at jeg alltid bare vil beskytte alle i familien min. Så vel vitende om at vi vil fortelle denne historien på best mulig måte å være produsent, er det også, jeg er veldig sårbar og beskyttende overfor familien min når de åpner seg, men alle kom virkelig inn der og gjorde det de hadde å gjøre. Og jeg har med datteren min å si: « Du vet at du må komme hjem og filme akkurat nå, » og hun tror hun kan lage sin egen tidsplan. Det er noe av det lille vi går frem og tilbake, men generelt var det ganske enkelt.
Kan du fortelle meg noe om sesong 2?
KG: Sesong 2, tror jeg, dekker så mange forskjellige emner. Den har hele fundamentet til mobben og livsstilen vi vokste opp i, men likevel handler den om fengselsreform og forhold. Det er en castmate som arbeider med helseproblemer; Karina endret vei og prøvde å komme ut av skyggen av familien; Det er O’Tooles, som har å gjøre med tapet av faren. Ærlig talt var vi som, « Hvordan kunne vi muligens ha så mye som skjer i ett show? » Vi la til to nye familier, Nayfelds og Cutolos, som har store historier. Det er så mye historie. Så å faktisk bringe det hele sammen slik vi skjøt det, så langt som å gi deg all historien og alle tingene som familiene har vært igjennom til i dag, er virkelig fantastisk å se på.
Karen Gravano om fengselsreform: ‘Alle fortjener en ny sjanse’
Du har jobbet litt med fengselsreform og snakket om det. Kan du snakke om arbeidet ditt i det riket?
KG: Ja, på grunn av alt jeg har vært igjennom med familiehistorien min, har dette alltid vært noe nært og kjær til mitt hjerte. Jeg har en kjær i fengsel som soner livstidsstraff. Og jeg, i begynnelsen, følte virkelig ikke at stemmen min ville bli hørt, fordi jeg har hatt så mye interaksjon med loven at jeg endelig begynte å grave dypt inn i saken og forstå at så mange mennesker har urettferdige setninger. De gikk bort i lange perioder på 80- og 90-tallet. De ga livstidsstraffer som om det var godteri.
Og nå er disse mennene fanget bak veggene uten stemme. Så ikke bare for [my boyfriend] Xavier, som er min kjære, det er så mange andre mennesker som har kjære som bare sitter fast. Og for å kunne kaste lys over noen av situasjonene, som jeg sa, i dagens rettssystem, er det så mange lover som endrer seg. Og mange mennesker som ble dømt til liv har vært i stand til å komme hjem. Så for å fortsette å låne ut stemmen min eller andres stemme for å kunne dele disse historiene, og forhåpentligvis vil lovene fortsette å endre seg fordi jeg tror folk er mennesker. De gjør feil, og alle fortjener en ny sjanse.
Karina, hva har du gjort i livet ditt for å gjøre deg kjent utenfor familien?
KS: Jeg har lyst til å se bestemor og mor holde familien nede når tidene var vanskelige, det inspirerte meg til å være en så kraftig, arbeidende, uavhengig kvinne. Og jeg vil fortsette å inspirere unge kvinner som går gjennom vanskelige tider og potensielt kan gå feil vei, men i stedet gjøre det til en positiv vei og bryte historikkjeden og i deres familier. Og jeg gjør mye for å endre det. Jeg er i økonomi. Jeg tok det på min egen vei for å bygge mitt eget merke. Så jeg viser mye av det, men enda viktigere, jeg vil fortsette å inspirere andre unge kvinner og komme sammen og bare sjefe opp.
Ikke døm et reality-show etter coveret
Jeg har et siste spørsmål til deg. Med skildringer av italienske amerikanere på TV og ting som « Jersey Shore », vet jeg at det opprørte ordføreren i Seaside Heights. Jeg vet at New York City-ordfører Bill DeBlasio uttalte seg mot « Made In Staten Island », realityprogrammet du tidligere spilte på, Karina. Hva synes du om skildringen av vår type mennesker på TV?
KS: Jeg tror vi viser historiene våre og livet vårt så ekte og rå som vi kunne uten å sukkerbelegge det, og vi snakker ikke for alle italienske amerikanere. Vi snakker som oss selv og håper noen mennesker kan forholde seg til alle historiene våre, og de andre familiene også, men noen mennesker kan kanskje ikke forholde seg. Men på slutten av dagen tror jeg at vi bare sprer historien vår og deler den med verden.
KG: Og det dømmer ikke en bok etter omslaget. Så mange dømte før det til og med kom ut. De sa at vi forherliger ting, og jeg vil egentlig bare vurdere det å fremheve situasjoner. Og når du virkelig ser på showet, ser du det fordi vi graver oss dypt ned i det. Så alle kommer alltid til å dømme deg, og jeg tror når folk gjør det, betyr det bare at du bråker. Så fortsett å presse fremover.
Jeg er enig med deg. Så er det noe annet dere har i røret?
KS: Jeg tror vi som familie har mye på gang, noe som kommer til å bli fantastisk, men hver dag er et skritt fremover.
KG: Ja. Karina jobber med merkevaren sin [Kglow]. Hun har et skjønnhetsmerke som kommer ut og økonomien sin. Så alle jobber alltid med noe, og vi berører mye av det i showet.
